об авторской песне и не только

конференция сайта bards.de
Текущее время: 20 авг 2019, 19:02

Часовой пояс: UTC + 1 час [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2004, 08:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Дорогие коллеги (Вы ведь позволите так себя называть, правда?), здравствуйте!
Вот открыт новый форум, и пока он пуст... Должен же кто-то стать первым...
Разрешите предложить для "разборки" :D мое стихотворение. Оно очень свежее и еще не успело отлежаться, но тем интереснее и важнее мнение о нем.

Полнолуние

Когда луна кругла, как камень,
Уже готовый лечь в пращу,
Я вновь метлу свою ищу,
Чтоб полетать под облаками.
Взглянуть на землю с высоты -
Ну, как - без Мастера легко ли
Вам жить в земном своем расколе?
И желтолунные цветы
Прижать к себе... Заплакать тонко...
Потом почти поддаться сну...
Но вдруг, ломая тишину,
Завыть волчицей на луну
С глазами мертвого волчонка...

2004


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2004, 15:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2004, 20:01
Сообщения: 171
Откуда: Страна Чудес
Ljuda, zamechatel`no. Nichego ne hochu razbirat` i kommentirowat`. Prosto OCHEN` ponrawilos`. Esli chestno, ja prosto obaldela ot zawisti, kogda uwidela, kakuju Wy woshititel`nuju konstrukciju iz slow wystroili. RADA WIDET` WAS NA NASHEM FORUME! :)

_________________
Я УШОЛ. ЩАСВИРНУС.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2004, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 12:21
Сообщения: 139
Откуда: Wuppertal
Первое четверостишие прекрасно, если не считать рифмы "камень-облаками", если это, конечно, рифма. Далее происходит полная сумятица в головах. Все раздваивавется. Либо я ищу метлу и нахожу ее, и дальнейшие действия происходят уже на метле, либо метла мне нужна для того чтобы проделать все дальнейшее. Ехидный вопрос о Мастере некорректен. Мастер никогда не был таковым для тех, кому вопрос задается. Далее: для того, чтобы прижать к себе цветы, метла не нужна в первом случае и во втором - метла не самое подходящее место. И последнее: кто у нас с глазами мертвого волчонка ? Луна или та, кто на нее воет ?

В принципе, стихотворение отражает эмоциональное состояние полного душевного нестояния, когда хочется эмоционального взрыва а вокруг сплошная рутина и никакого просвета. Но в этом случае можно было построить стихотворение на слабосвязанных ассоциативных образах без упоминаний всуе. Или это была не такая сильная депрессия ?


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2004, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 08:16
Сообщения: 102
Откуда: wuppertal-Taschkent
Люда,добро пожаловать. :D Уважаю вашу смелость.

По стихам:Первое четверостишие вполне,"камень-облаками"в принципе допустимо(каме-ками).
"Взглянуть на землю с высоты"-очень избитый штамп. :cry:
"Без Мастера... в расколе"-не припомню чтобы Мастер пытался кого-либо объединить.
"Заплакать тонко"-у меня ассоциируется с деревенскими плакальщицами,но никак не с Маргаритой.ИМХО
Волчица с волчонком может сами по себе и не плохи,но ни причинно-следственной,ни ассоциативной связи с остальным стихотворением я к сожалению не нащупала.
Вы можете лучше. :wink:
успехов :)

_________________
Девушка с Суслом.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2004, 20:01
Сообщения: 171
Откуда: Страна Чудес
Ne, ne soglasna. Ni s Sergeem, ni s Marinoj. Mozhno skol`ko ugodno razbirat` nedostatki rifm i otdel`nye detali, no eto tot samyj sluchaj, kogda celoe ne rawno summe sostawljajuschih chastej. Esli otdel`no rassmatriwat` - to nedostatok, a sobrat` wse eti nedostatki wmeste - i wdrug woznikaet JAWLENIE. Shedewr. Dunowenie wechnosti.
Kakaja raznica, kto imenno s glazami mjortwogo wolchonka - luna ili ta, kto na nejo woet? Pust` kazhdyj po swoemu interpretiruet. Serdce pronzaet? Pronzaet. Tak chego zhe eschjo... "Ostajotsja tol`ko nadejat`sja, chto nichego plohogo, krome horoshego, s nami ne sluchitsja. I, byt` mozhet, solnce eschjo ozarit nashu gorestnuju zhizn`" (Zoschenko).

_________________
Я УШОЛ. ЩАСВИРНУС.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2004, 08:16
Сообщения: 102
Откуда: wuppertal-Taschkent
Лариса,Вы забыли добавить ИМХО. :wink:

_________________
Девушка с Суслом.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Дорогая Алиса из Чудесной Страны!
Спасибо тебе огромное за поддержку. Это ведь очень важно, когда на твое новое, неотлежавшееся еще, стихотворение появляется положительный отзыв: сразу кажется - сейчас ка-ак целую поэму забацаю!!! Увы, даже коротенькие стишки - не то что поэмы - рождаются совсем непросто.
Я, в общем-то, тоже думаю, что цельное произведение нельзя уж слишком в лоб раскладывать на составляющие части (я называю это "препарированием лягушки"). Ведь если лягушку расчленить (я понимаю, что так нужно для науки), то ведь она тут же станет мертвенькой. Впрочем, это мое сугубо приватное мнение. А вообще-то я к критике очень даже положительно отношусь. :D


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2004, 20:01
Сообщения: 171
Откуда: Страна Чудес
marina писал(а):
Лариса,Вы забыли добавить ИМХО. :wink:



A ja ne znaju, chto takoe IMHO. Kak wizhu w forume etu abbrewiaturu, tak wsjo wremja sprosit` hochu, no stesnjajus`.

_________________
Я УШОЛ. ЩАСВИРНУС.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:15
Сообщения: 899
Откуда: wuppertal
Это не страшно. Некоторые всю жизнь обходились без ИМХО. :roll:

ОХ


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Уважаемый Сергей!
Спасибо за довольно развернутый анализ моего стихотворения.
Давайте теперь по порядку:
1. Мне кажется, что рифма "камень - облаками" вполне легитимна. Может, я, конечно, и ошибаюсь, но, по-моему, она звучит вполне благозвучно.
2. Метлу ищу - нахожу - летаю - смотрю из-под облаков на землю - возвращаюсь - возвращаю метлу на место - прижимаю к себе цветы... и т.д.
3. Мастер - он ведь вовсе не из романа здесь, СВОЙ он у меня, мною придуманный, мною любимый...
4. Вообще-то подразумевалось, что с глазами волчонка - луна. Для меня полнолуние - пора особая, тяжелая... Если смотреть на луну в полнолуние, по-моему, у нее явственно видны глаза...
5. Не было никакой депрессии, просто всегда в полнолуние хочется мне повыть на луну, ну и полетать немножко...
6. А что такое, по-Вашему, слабосвязанные ассоциативные образы?


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2004, 20:01
Сообщения: 171
Откуда: Страна Чудес
Nu skazhite zhe kto-nibud`, chto eta abbrewiatura oboznachaet? :?: :?: :?:

_________________
Я УШОЛ. ЩАСВИРНУС.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Ладно, Лариса, я Вас просвещу? Все ж таки я - преподаватель английского, так что это - мой хлеб :D
IMHO - in my humble opinion - по моему скромному мнению.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2004, 20:01
Сообщения: 171
Откуда: Страна Чудес
A-a-a, teper`ponjatno. Spasibo. Tol`ko pochemu togda u Mariny ko mne pretenzii? Ona tozhe IMHO ne dobawljala. A mnenie cwojo ja ne schitaju uniwersal`nym i edinstwenno wozmozhnym. Prosto pol`zujus` swoim prawom wyskazat`sja, kotoroe na forume est`u kazhdogo. :!:

_________________
Я УШОЛ. ЩАСВИРНУС.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:15
Сообщения: 899
Откуда: wuppertal
Думаю, я вполне адекватно воспринимаю это стихотворение.
Из всего того Вашего, что я уже знаю, это мне понравилось больше всего.
Осмелюсь предложить свой вариант строки:
Вам жить в земной своей юдоли?

Если Вам дорог именно "раскол", Вы знаете как поступить с моим вариантом. :wink: (забавная игра слов..., нет, даже - смыслов :) )

Тевтон


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 10:53
Сообщения: 162
Откуда: фром Москоу
Только я подготовил развернутый ответ, снабдил его своими остроумнейшими (а какими ж еще?) комментариями, как тут у меня завис комп, и единственное, что я смог, так это прочитать ответ Люче.
Людмила, а вообще, Вам не стыдно?! Вы забросили свой родной дом (форум). И что Вы делаете здесь?!


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Марина, так ведь смелость города берет, да и волков бояться - в лес не ходить :D
1. Спасибо за поддержку рифмы в первой строфе.
2. Взглянуть на землю с высоты - согласна, что штамп, но как-то настолько верно по сути, что ничего другого не подобралось :?
3. По поводу Мастера - пожалуйста, не воспринимайте этот образ в лоб. Мой Мастер - он не совсем булгаковский, он - МОЙ!
4. А у меня "заплакать тонко" ассоциируется просто с отчаявшейся женщиной, плачущей тонко, как ребенок.
5. Причинно-следственные связи, на мой взгляд, вполне присутствуют: недаром ведь говорят - "выть по-волчьи на луну". Отсюда - волчица, ну и дальше - волчонок...
6. Вы можете лучше - спасибо за комплимент! А что и где Вам у меня довелось прочитать?

Еще раз спасибо.


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2004, 12:15
Сообщения: 899
Откуда: wuppertal
Ищет хозяев "родного дома". :wink:

Тевтон


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Спасибо, Олег!
Мне, вообще, кажется, что песни и стихи - это все-таки ужасно разные штуки.
По поводу Вашего предложения стоит подумать - оно, в принципе, вполне стоящее. Хотя - пока - "раскол" мне все же почему-то ближе "юдоли".


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2004, 20:14
Сообщения: 107
Откуда: Израиль
Сэр Джон, вот всегда Вы так... интригуете...
И потом: как это я забросила родной форум? Я ж там только и сижу сейчас - почти с утра до ночи. :shock:


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2004, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 дек 2004, 16:18
Сообщения: 3
Два стишка:

***
В тишине вздохнула жаба.
Из калитки вышла баба
В ситцевом платке.

Сердце бьется слабо, слабо,
Будто вдалеке.

В светлом небе пусто, пусто.
Как ядреная капуста,
Катится луна.

И бессмыслица искусства
Вся, насквозь, видна…


***
А люди? Ну на что мне люди?
Идет мужик, ведет быка.
Сидит торговка: ноги, груди,
Платочек, круглые бока.

Природа? Вот она, природа -
То дождь и холод, то жара.
Тоска в любое время года,
Как дребезжанье комара.

Конечно, есть и развлеченья:
Страх бедности, любви мученья,
Искусства сладкий леденец,
Самоубийство, наконец.


То есть искусство (в частности - стихосложение) в принципе бессмысленно, а занятие им (написание и чтение) - суть потворствование своим внутренним иррациональным слабостям.
В этой связи есть пара подозрений:
1) детальный разбор полетов отнимает те малые радости, которые у нас в этой жизни есть;
2) гносеология искусства - не есть структурный анализ. Проще говоря, бинарность "задело - не задело" по прочтении стихотворения в этой системе координат органичнее анализа рифм.

ИМХО :)) , стихотворение задевает.
Исходя из ИМХО каждого из рецензентов, можно провести хороший статанализ и нарисовать изящный гауссовский колокол эстетических предпочтений.
А потом каждая группа будет носиться со своим колоколом :))))


Информация о сообщении Вынести предупреждение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 1 час [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB