об авторской песне и не только http://forum2.bards.de/forum2013/ |
|
Семинар http://forum2.bards.de/forum2013/viewtopic.php?f=20&t=215 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | Pavlenich [ 12 мар 2005, 01:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Я не предполагал перехода на личноÑти (на чаÑтноÑти). Паньшина, прежде вÑего Ñама по ÑебÑ, наÑколько Ñ ÐµÐµ знаю, очень цельнаÑ, поÑтому ее художеÑтвенные Ð¿Ñ€ÐµÐ´Ð¿Ð¾Ñ‡Ñ‚ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñ, в любом Ñлучае, оÑтавил бы за ней. ОбратимÑÑ Ðº другой чаÑтноÑти. ЗнакомÑтво Ñ ÐšÐ¾ÑˆÐµÐ»ÐµÐ²Ñ‹Ð¼ и его принÑтие Ð´Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¸ не только, ÑвÑзано Ñ ÐµÐ³Ð¾ пеÑнÑми на Ñтихи Кибирова. Я хорошо знаю творчеÑтво Кибирова. Внимательное или проÑто поÑледовательное чтение его Ñтихов заÑтавило бы покраÑнеть, Ñплюнуть три раза и перекреÑтитьÑÑ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ñ… ортодокÑальных любителей жанра. Ðу и что? Я повторюÑÑŒ (уточню) о чем Ñ. Ð’ уÑловиÑÑ… Ñтагнации жанра "пуÑть цветут Ñто Ñадов" (даже еÑли Ñто Ñказал "великий кормчий" ![]() |
Автор: | Хожанов Олег [ 12 мар 2005, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Я повторюÑÑŒ (уточню) о чем Ñ. Ð’ уÑловиÑÑ… Ñтагнации жанра "пуÑть цветут Ñто Ñадов" Ð’Ñ‹ абÑолютно правы! Однажды Ñ ÑƒÐ¶Ðµ признавал правоту одного человека именно в ÑвÑзи Ñ Ñтой цитатой. Зовут Ñтого человека Ð˜Ð»ÑŒÑ Ð’Ð¸Ð½Ð½Ð¸Ðº. Ðо тогда же Ñ ÑпроÑил у него:"Да, но почему ты Ñчитаешь возможным требовать от менÑ, чтобы Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ð²Ð°Ð» вÑе цветы?!" Прошли годы, а ответа вÑÑ‘ нет. Может, он еÑть у ваÑ? ОХ |
Автор: | Pavlenich [ 12 мар 2005, 02:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
"Да, но почему ты Ñчитаешь возможным требовать от менÑ, чтобы Ñ Ð¿Ð¾Ð»Ð¸Ð²Ð°Ð» вÑе цветы?!" Замечательно "поливание" любого количеÑтва цветов. Ðаверное менее замечательно, Ð¿Ñ€Ð¾Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð°Ñ Ñадово-огородную тему, выращивание каких-нибудь мичуринÑко-грушинÑких уродцев. Ðо Ñто как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑŽ никому оÑобо не грозит. Ð’Ñе в той же огородной тематике: Ñ Ð±Ñ‹Ð» бы Ñторонником минимально щадÑщего вмешательÑтва. То еÑть поливать, жуков там убирать, немного навоза добавить - Ñто хорошо. Рвот там лишние ветки резать или чем их мазать, чтобы "Ñами отвалилиÑÑŒ", размножать почкованием -Ñто не еÑть хорошо ![]() Тут можно Ñказать: "Рвот горазд ты парень Ñоветы давать, да еще о том в чем ни белмеÑа не разбираешьÑÑ!". ПоÑтому деликатно добавим в конце: вÑе напиÑанное - чаÑтное мнение ![]() |
Автор: | Хожанов Олег [ 12 мар 2005, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Ðаверное менее замечательно, Ð¿Ñ€Ð¾Ð´Ð¾Ð»Ð¶Ð°Ñ Ñадово-огородную тему, выращивание каких-нибудь мичуринÑко-грушинÑких уродцев. Ðо Ñто как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑŽ никому оÑобо не грозит. Роткуда у Ð’Ð°Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ°Ñ ÑƒÐ²ÐµÑ€ÐµÐ½Ð½Ð¾Ñть? Ð’Ñ‹ в курÑе вÑего, что проиÑходит в ÐП? Я без иронии Ñпрашиваю. ПроÑто мне любопытен Ñей феномен: два человека на базе одной и той же информации делают Ñовершенно разные выводы. Рвот Ñ Ñклонен поливать ТОЛЬКО любимые цветы и ДÐРИТЬ их близким людÑм. Любое же "внешнее" отношение к Ñтому Ñугубо моему нахожу как минимум Ñтранным. ![]() ОХ |
Автор: | Pavlenich [ 12 мар 2005, 17:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Роткуда у Ð’Ð°Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ°Ñ ÑƒÐ²ÐµÑ€ÐµÐ½Ð½Ð¾Ñть? Ð’Ñ‹ в курÑе вÑего, что проиÑходит в ÐП? Я не понÑл про какую "уверенноÑть" речь. Я пиÑал про то, что то куда пришел грушинÑкий феÑтиваль мне не нравитÑÑ. Ртакже про то, что, по моему мнению, лучше давать клубам жить и развиватьÑÑ ÐºÐ°Ðº бы еÑтеÑтвеным образом. Рчто вы понÑли? Про то, что проиÑходит в ÐП, Ñ Ð½Ðµ в курÑе. По крайней мере, навернÑка, не так в курÑе (не в том курÑе:)), как оÑновные дейÑтвующие лица здеÑÑŒ. Значит ли Ñто, что мне лучше не выÑказыватьÑÑ Ð¾ том, что кто-то предÑтавлÑет лучше? - не знаю, не вижу в Ñтом ни оÑобой беды, ни оÑобой проблемы. Про "цветение Ñта Ñадов" было еÑтеÑтвенным образом напиÑано, в том ÑмыÑле, что Ñвободное, идеологичеÑки незашоренное дружеÑтвеное ÑоÑущеÑтвование разных клубов (людей, жанров и проч) мне нравитÑÑ Ð¸ не только в контекÑте ÐП. Ркак Ñто можно было иначе понÑть? |
Автор: | Vladimir Lantsberg [ 12 мар 2005, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Судить по Груше о ÑоÑтоÑнии жанра ÐП - примерно как по катанию на каруÑели - о доÑтижениÑÑ… коÑмонавтики. Можно к Груше добавить Ильмены - ничего не изменитÑÑ. ВзглÑд, конечно, до некоторой Ñтепени верный, но уж больно варварÑкий. Еще один (наш, ÑоветÑкий) изыÑк - "Я не знаю, что творитÑÑ Ð² жанре, но он умирает". "Я не читал преÑловутый паÑквиль "Доктор Живаго", но Ñтого Мандельштама определенно надо подвеÑить за... Ðу, Ñ…Ð¾Ñ‚Ñ Ð±Ñ‹ за клевету на народную влаÑть". Давайте Ñпоры о жанре (в Ñтом году его не Ñтанет, или попозжÐ) перенеÑем в другой раздел Ñетевой литературы. Мне кажетÑÑ, в Ñтом еÑть ÑмыÑл поговорить о будущем Ñеминаре - чтобы уточнить круг вопроÑов и хоть немного Ñориентировать мозги: уж очень они повернутÑÑ Ð·Ð° три днÑ. Мне Ñеминар предÑтавлÑетÑÑ Ñ‡ÐµÐ¼-то вроде иллюÑтрации к анекдоту, как блондинке (дура Ñ‚Ð°ÐºÐ°Ñ Ñ„Ð¾Ð»ÑŒÐºÐ»Ð¾Ñ€Ð½Ð°Ñ) понадобилоÑÑŒ измерить выÑоту мачты, и она вÑÑ Ð¾Ð±Ð¾Ð´Ñ€Ð°Ð»Ð°ÑÑŒ, но так и не залезла. Проходивший мимо чудак выдернул ее, положил на травку и измерил лежащую. - Вот козел! - Ñказала блондинка. - Он длину измерил, а надо выÑоту. Короче, мы будем Ñтавить ракурÑом то, к чему мало кто решалÑÑ Ð¿Ñ€Ð¸Ñ‚Ñ€Ð¾Ð½ÑƒÑ‚ÑŒÑÑ. Я немного пиÑал о предполагаемой программе. Ð’ÑÑ‘ ли там понÑтно? |
Автор: | Pavlenich [ 12 мар 2005, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
ВзглÑд, конечно, до некоторой Ñтепени верный, но уж больно варварÑкий. Ðу было и иначе: "ВзглÑд, конечно, варварÑкий, но верный" ![]() Еще один (наш, ÑоветÑкий) изыÑк - "Я не знаю, что творитÑÑ Ð² жанре, но он умирает" Да Ñ Ð¶Ðµ человек непартийный, мне ни "за наколочку, ни за цветочек" отвечать по понÑтиÑм не надо. Что вижу, то пою. Мне, когда МирзаÑн пеÑни пел, было очень инетереÑно, а его же очень умные раÑÑÑƒÐ¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ñ€Ð¾ ÐП - не интереÑны.. Конечно, можно Ñказать, Ñто Ð´Ð»Ñ Ñ‚ÐµÑ… кто понимает или думает, что понимает. КÑтати, Ñ Ð½Ðµ вижу ничего обидного в конÑтатации факта кризиÑов и упадков. Ðу никто бы из ÑÑтетов не обиделÑÑ Ð±Ñ‹ (Ñ Ð½Ð°Ð´ÐµÑŽÑÑŒ) на то, что, Ñкажем, "ПоÑÐ·Ð¸Ñ ÑеребрÑнного века" находитÑÑ, как бы Ñказать, не на передовой общеÑтвенных интереÑов. Стихи вот еÑть, а актуальноÑти нет - "...и не Ñ ÐºÐµÐ¼ плакать, не Ñ ÐºÐµÐ¼ вÑпоминать" "Я не читал преÑловутый паÑквиль "Доктор Живаго", но Ñтого Мандельштама определенно надо подвеÑить за... Ðу до определенной Ñтепени Ñ Ð·Ð½Ð°ÐºÐ¾Ð¼ Ñ Ñ‚Ð²Ð¾Ñ€Ñ‡ÐµÑтвом ОÑипа Ðмильича как и БориÑа Леонидовича не хуже, чем Ñ Ñ‚Ð²Ð¾Ñ€Ñ‡ÐµÑтвом Владимира ИÑаковича ![]() Мне показалоÑÑŒ возможным что-то здеÑÑŒ Ñказать, так как вÑе учаÑтники обÑуждений уж больно вовлечены, а Ñ ÐºÐ°Ðº бы уже видел что-то подобное Ðо ÑмыÑел понЯл, Ñ Ð¾Ñ„Ñ‚Ð¾Ð¿Ð¸ÐºÐ°Ð¼Ð¸ завÑзываю. Ð’Ñ€ÐµÐ¼Ñ Ð¿Ñ€Ð¸Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñеминара, поÑтораюÑÑŒ привÑзать Ñ Ð¿ÐµÑ€Ð¸Ð¾Ð´Ñƒ отпуÑков, но надо еще дожить ![]() |
Автор: | Хожанов Олег [ 13 мар 2005, 01:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Я не понÑл про какую "уверенноÑть" речь. ПоÑÑню. Было Ваше утверждение: Ðо Ñто как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑŽ никому оÑобо не грозит. Был мой еÑтеÑтвенный вопроÑ, отноÑÑщийÑÑ Ðº Ñтому утверждению: Роткуда у Ð’Ð°Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ°Ñ ÑƒÐ²ÐµÑ€ÐµÐ½Ð½Ð¾Ñть? Я пиÑал про то, что то куда пришел грушинÑкий феÑтиваль мне не нравитÑÑ. И мне не нравитÑÑ. Ðо на Ñтом, как мне кажетÑÑ, наше ÑоратничеÑтво заканчиваетÑÑ. Дело в том, что Ñ Ð¿Ñ€ÐµÐºÑ€Ð°Ñно понимаю, почему "груша" именно такаÑ, а не другаÑ, понимаю, что надо делать, чтобы Ñлёт не Ñтал "грушей", понимаю, что "груши" - не только продукт реализации уÑтремлений прÑмо заинтереÑованных групп, но и равно групп миротворцев, не ÑпоÑобных оградить от внешней агреÑÑивной Ñреды Ñвой мир Ñамим и удерживающих от Ñтого других, понимаю, кто в наших уÑловиÑÑ… потенциально заинтереÑован в рождении ещё одной "груши" и Ñ‚.д. Ртакже про то, что, по моему мнению, лучше давать клубам жить и развиватьÑÑ ÐºÐ°Ðº бы еÑтеÑтвеным образом. Мне вÑегда казалоÑÑŒ, что рождение, роÑÑ‚, прохождение через кризиÑÑ‹, деление и Ñ‚.д. и ÑвлÑÑŽÑ‚ÑÑ Ð¿Ñ€Ð¸Ð·Ð½Ð°ÐºÐ°Ð¼Ð¸ "еÑтеÑтвенного Ñ€Ð°Ð·Ð²Ð¸Ñ‚Ð¸Ñ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð°". Ркто не даёт клубам жить?! Ðто Ð’Ñ‹ о чём? ![]() Значит ли Ñто, что мне лучше не выÑказыватьÑÑ Ð¾ том, что кто-то предÑтавлÑет лучше? Лично Ñ Ð’Ð°Ð¼ такого не говорил. Да и не Ñкажу. ![]() Мне интереÑно Ñ Ð’Ð°Ð¼Ð¸ общатьÑÑ, Ñ…Ð¾Ñ‚Ñ Ñ Ð¸ понимаю, что к принципиальному Ñоглашению мы придти не можем. Почему? Да вот Ñ…Ð¾Ñ‚Ñ Ð±Ñ‹ Ñто: идеологичеÑки незашоренное дружеÑтвеное ÑоÑущеÑтвование разных клубов (людей, жанров и проч) мне нравитÑÑ Ð¸ не только в контекÑте ÐП. Я-то как раз Ñчитаю "идеологичеÑкой зашоренноÑтью" вÑÑкую иÑкуÑÑтвенную попытку ÑохранÑть любой ценой то, что по вÑем законам Ñ€Ð°Ð·Ð²Ð¸Ñ‚Ð¸Ñ Ð»ÑŽÐ±Ð¾Ð³Ð¾ человечеÑкого ÑообщеÑтва должно раÑпаÑтьÑÑ. Я не могу Ñебе предÑтавить, что Ð’Ñ‹ дейÑтвительно готовы дружить Ñ ÐºÐ°Ð¶Ð´Ñ‹Ð¼ вне завиÑимоÑти от морального облика Ñтого каждого, от его интеллектуального уровнÑ, от его принадлежноÑти к определённому кругу, от его приÑтраÑтий, от его Ð¾Ñ‚Ð½Ð¾ÑˆÐµÐ½Ð¸Ñ Ðº вам и Ñ‚.д. БеÑконечные попытки преодолеть вÑÑ‘ Ñто потому лишь, что по вÑему комплекÑу неÑовмеÑтимые личноÑти отноÑÑÑ‚ ÑÐµÐ±Ñ Ðº ÐП (применительно к нашему жанру), Ñ Ð¸ Ñчитаю "идеологичеÑкой зашоренноÑтью". Руж когда и Ñти "ÐП" катаÑтрофичеÑки разнÑÑ‚ÑÑ, то вообще разговор утрачивает, по-моему, вÑÑкий ÑмыÑл. Ркак Ñто можно было иначе понÑть? Вот и Ñ Ð½Ðµ знаю. Разве можно как-то иначе понимать обычные законы Ñоциальной жизни? С уважением ОХ |
Автор: | Pavlenich [ 13 мар 2005, 01:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Ðо на Ñтом, как мне кажетÑÑ, наше ÑоратничеÑтво заканчиваетÑÑ Ð½Ñƒ зачем так то Ñразу, ни Ñ Ð’Ð°Ñ Ð½Ðµ знаю, ни Ð’Ñ‹ Ð¼ÐµÐ½Ñ ![]() Что ж... Ñкорей вÑего, очевидно, Ð¼Ð¾Ñ Ð½ÐµÐ²Ð·Ñ€Ð°Ñ‡Ð½Ð°Ñ Ñтать Ñравнима Ñ ÐºÐ¾ÑˆÐºÐ¾Ð¹, котораÑ, Ñъев повидло, Ñидит на крыше, где ей вÑе видно. Ðо так Ñолидно, будто умеет летать ![]() С неизменным уважением PF |
Автор: | susel [ 13 мар 2005, 01:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
(c) М. Щербаков. ![]() |
Автор: | Хожанов Олег [ 13 мар 2005, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
ну зачем так то Ñразу, ни Ñ Ð’Ð°Ñ Ð½Ðµ знаю, ни Ð’Ñ‹ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ðи в коем Ñлучае не хотел Ð’Ð°Ñ Ð·Ð°Ð´ÐµÑ‚ÑŒ моим Ñоображением о "ÑоратничеÑтве". ПроÑто мой метод Ð¿Ð¾Ð·Ð½Ð°Ð½Ð¸Ñ Ð¼Ð¸Ñ€Ð° (в данном Ñлучае Ð’Ð°Ñ ÐºÐ°Ðº его чаÑти) мало отличаетÑÑ Ð¾Ñ‚ научного. Ðу, может, чуть больше Ñмоций. ![]() Ð’Ñ‹ же не хуже Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð·Ð½Ð°ÐµÑ‚Ðµ, как учёные ищут жизнь во Ð’Ñеленной. ИÑÑ…Ð¾Ð´Ð½Ð°Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ чем проÑтаÑ. Ðа Земле еÑть жизнь - Ñто факт. Она еÑть на Земле, Ð´Ð»Ñ ÐºÐ¾Ñ‚Ð¾Ñ€Ð¾Ð¹ характерны такаÑ-то ÑреднÑÑ Ñ‚ÐµÐ¼Ð¿ÐµÑ€Ð°Ñ‚ÑƒÑ€Ð° Ñ Ñ‚Ð°ÐºÐ¸Ð¼Ð¸-то ÑкÑтремумами, такаÑ-то атмоÑфера, такаÑ-то Ñила Ñ‚ÑжеÑти, такой-то уровень радиации и Ñ‚.д. И Ñто тоже - факт. Из чего Ñледует, что, еÑли обнаружить наличие где-либо во Ð’Ñеленной второго факта, можно Ñ Ð´Ð°Ñтаточной Ñтепенью уверенноÑти говорить о возможноÑти "ÑущеÑÑ‚Ð²Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ Ñ‚Ð°Ð¼" и первого. Проецируем Ñтот метод на наш Ñлучай. ЕÑть люди, которых Ñ Ð½Ðµ могу Ñчитать Ñоратниками (иÑÑ…Ð¾Ð´Ñ Ð¸Ð· практичеÑкого опыта) - Ñто факт (нет-нет, Ñ Ð½Ðµ об оппозиции говорю). Они имеют вполне определённое мнение по поводу вÑего, что проиÑходит в ÐП - факт. Оно (мнение) по оÑновным положениÑм не Ñовпадает Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ð¼ - и Ñто, увы, факт. То, что говорите Ð’Ñ‹, по оÑновным положениÑм Ñовпадает Ñ Ð¸Ñ… мнением и не Ñовпадает, понÑтно, Ñ Ð¼Ð¾Ð¸Ð¼. Из Ñтого легко можно Ñделать вывод, который, боюÑÑŒ, задел ВаÑ. ДопуÑкаю, у Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ð»Ð¾Ð²Ð°Ñ‚Ð¾ "научных данных", чтобы иметь полное предÑтавление о Вашей позиции. С другой Ñтороны, то, что Ð’Ñ‹ уже уÑпели обозначить, не говорит в пользу выводов, принципиально новых. И уж вовÑе не могу предположить, что Ð’Ñ‹ коренным образом измените Ñвою ÑегоднÑшнюю позицию. Ведь нам Ñ Ð’Ð°Ð¼Ð¸ не 18. ![]() С уважением ОХ |
Автор: | Pavlenich [ 13 мар 2005, 15:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
"...Слава Богу, что, дружище, еÑть у Ð½Ð°Ñ Ð²Ñ€Ð°Ð³Ð¸, Значит, еÑть, наверно, и друзьÑ..." "...ПодымемÑÑ Ð½Ð°Ð²ÐµÑ€Ñ…, где небо в двух шагах Ðе Ñетовать на век, не думать о врагах..." Обе Ñти, как и многие другие прекраÑные пеÑни, пели мы вначале в "Школах комÑомольÑокго актива", потом в КСП. Уже потом мне пришло в голову, а какие враги, ну кроме там клаÑÑной руководительницы и меÑтных хулиганов, были у еще школьников? Да не было никаких. Ðо Ñта вот позициÑ, Ð´ÐµÐ»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð½Ð° Ñвоих и чужих, и не вÑегда по делу органично ложилоÑÑŒ в юные души. Рможет Сухарев, Визбор или ВаÑин что-то не Ñтоль проÑтовато-механиÑтичное в виду имели? Мы тут уже пиÑали о "Ñ‚Ñжком ÑоветÑком наÑледии". Так вот, по-моему, еÑтеÑтвенное Ð²Ð¸Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð²Ñего окружающего в ÑиÑтеме координат "Ñвой-чужой" и еÑть Ñто Ñамое наÑледие. Да Ñ, кÑтати и не Ñчитаю, что Ñто так уж плохо. И, кÑтати, раÑÑвет ÐП пришелÑÑ Ð¸Ð¼ÐµÐ½Ð½Ð¾ на Ñто Ð²Ñ€ÐµÐ¼Ñ Ð¸ чаÑто в Ñтой Ñамой ÑиÑтеме координат. Я тут боюÑÑŒ перейти на ÐП-богохульÑтво, однако продолжим. При Ñтом, ну вот нет ни в Ñтихах, ни в пеÑнÑÑ… на Ñтихи (мне извеÑтных) ЛевитанÑкого, Самойлова, извеÑтного мне ТарковÑкого, да и Сухарева, да и Визбора, да и Окуджавы, да и Ланцберга (мне извеÑтного), вот Ñтих вот автоматичеÑких ÑиÑтем Ð¾Ð¿Ð¾Ð·Ð½Ð¾Ð²Ð°Ð½Ð¸Ñ "Ñвой-чужой". Я к чему вÑе Ñто так многоÑловно. Ð’Ñ‹, Олег, уже неÑколько раз, Ñвно, неÑвно "решительно отмежовываетеÑÑŒ", диÑтанцируетеÑÑŒ от того, что Ð’Ñ‹ ÑкÑтрополируÑ, определÑете как "вредоноÑную идеологичеÑкую позицию воображаемого противника" (цитата не из ВаÑ). РзрÑ, по-моему. Я и в Ñаратники не рвуÑÑŒ, ни противником не ÑвлÑÑŽÑÑŒ. При той, как Ñ Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°ÑŽ, огромной практичеÑкой работе, которую Ð’Ñ‹ ведете, м.б. макÑимализм ÑвлÑетÑÑ ÐºÐ°ÐºÐ¸Ð¼ то необходимым качеÑтвом лидера, ÑвойÑтвом перманентного анкризиÑного ÑƒÐ¿Ñ€Ð°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ (выживаниÑ)? С неизменным уважением PF PS. Перечитал и понÑл, чего не хватает - поÑледней фразы, а именно: "Рможет быть в Ñтом и еÑть ÑермÑÐ¶Ð½Ð°Ñ Ð¿Ñ€Ð°Ð²Ð´Ð°?" ![]() |
Автор: | Хожанов Олег [ 13 мар 2005, 23:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
ПоÑле долгих многоÑторонних ÑоглаÑований утверждены, наконец, дата и меÑто Ð¿Ñ€Ð¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ñеминара: 5-7 маÑ, Ðюрнберг ОХ по ÑоглаÑованию Ñ Ð’Ð˜ |
Автор: | Vladimir Lantsberg [ 14 мар 2005, 01:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
О "Ñвоих" и "чужих". О макÑимализме лидера. Ðа вÑÑкий Ñлучай - Ð¼Ð¾Ñ Ñ„Ð°Ð¼Ð¸Ð»Ð¸Ñ Ð›Ð°Ð½Ñ†Ð±ÐµÑ€Ð³, что на одну букву короче, легче пиÑать. Так вот. Задачка. ПредÑтавьте Ñебе, что вы член КСП. И что дело проиÑходит в РоÑÑии (там Ñпектр интереÑов и возможноÑтей пошире, да и Ñвои нравÑтвенные ÑиÑтемы мы вынеÑли оттуда). ПредÑтавьте Ñебе, что некто, выроÑший в вашем клубе и уÑпешно занимающийÑÑ Ð±Ð¸Ð·Ð½ÐµÑом, подарил клубу 1000 евро. Ð’ РоÑÑии, кÑтати, Ñто тоже деньги. И их можно на что-то потратить. 1. Можно организовать концерт С. Ðикитина. Как раз на гонорар. 2. Можно приглаÑить Щербакова на узкий круг и пообещать Ñту зарплату за более откровенное общение. Он, в принципе, Ñклонен ÑоглаÑитьÑÑ. 3. Можно клубным активом поехать в "Барзовку". 4. Вдову Визбора выÑелÑÑŽÑ‚ из квартиры за долги. Ðрхив девать некуда, он может пропаÑть. Его хочет выкупить Ñ Ð¿Ñ€Ð°Ð²Ð°Ð¼Ð¸ некий жук за 800. Ð’Ñ‹ можете ÑпаÑти Ñти бумаги и пр. Ð´Ð»Ñ ÐšÐ¡ÐŸÑˆÐ½Ð¾Ð¹ общеÑтвенноÑти. 5. Купить знакомым детдомовцам гитары, палатки, Ñпальники, чтобы они могли учитьÑÑ Ð¸Ð³Ñ€Ð°Ñ‚ÑŒ и ездить Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð¸ на Ñлеты. 6. ПровеÑти Ñлет. Скромный, но приÑтойный. 7. Купить Ð´Ð»Ñ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð° аппаратуру. Ðу, Ñкажем, так. ПонÑтно, денег хватит на что-нибудь одно. Ваш личный выбор? ДопуÑтим, разные члены клуба придерживаютÑÑ Ñ€Ð°Ð·Ð»Ð¸Ñ‡Ð½Ñ‹Ñ… мнений, и проÑтым голоÑованием решить ничего не удаетÑÑ. Считать ли их при таком раÑкладе врагами друг другу? Должен ли клубный президент в Ñтом Ñлучае принимать какое-то решение Ñам, а еÑли нет, то доверенное ли он лицо, иными Ñловами, президент ли? ЕÑли да, то не макÑималиÑÑ‚ ли? ДопуÑтим, какое-то решение прнимаетÑÑ, и не в вашу пользу. ПредÑтавьте, что Ñто повторÑетÑÑ Ñ€Ð°Ð· за разом, и вы начинаете понимать, что в Ñтом клубе вам не Ñветит. Можете ли вы продолжать Ñчитать его дружеÑтвенным? КÑтати, приглашаю поиграть в Ñту игру вÑех желающих. |
Автор: | hope177 [ 14 мар 2005, 10:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
1. Можно организовать концерт С. Ðикитина. Как раз на гонорар. 2. Можно приглаÑить Щербакова на узкий круг и пообещать Ñту зарплату за более откровенное общение. Он, в принципе, Ñклонен ÑоглаÑитьÑÑ. 3. Можно клубным активом поехать в "Барзовку". 4. Вдову Визбора выÑелÑÑŽÑ‚ из квартиры за долги. Ðрхив девать некуда, он может пропаÑть. Его хочет выкупить Ñ Ð¿Ñ€Ð°Ð²Ð°Ð¼Ð¸ некий жук за 800. Ð’Ñ‹ можете ÑпаÑти Ñти бумаги и пр. Ð´Ð»Ñ ÐšÐ¡ÐŸÑˆÐ½Ð¾Ð¹ общеÑтвенноÑти. 5. Купить знакомым детдомовцам гитары, палатки, Ñпальники, чтобы они могли учитьÑÑ Ð¸Ð³Ñ€Ð°Ñ‚ÑŒ и ездить Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð¸ на Ñлеты. 6. ПровеÑти Ñлет. Скромный, но приÑтойный. 7. Купить Ð´Ð»Ñ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð° аппаратуру. Позволю Ñебе ответить. Главное , пункт4, архив Визбора. Даже еÑли вообще ÑÐµÐ¹Ñ‡Ð°Ñ Ð½Ð¸ÐºÐ°ÐºÐ¾Ð³Ð¾ клуба нет и не было, то он будет, потомки его Ñоздадут, еÑли ÑохранÑÑ‚ÑÑ Ñти беÑценные Ñокровища. Второе - 7. Купить Ð´Ð»Ñ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð° аппаратуру. Ð”Ð»Ñ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð° Ñто, еÑтеÑтвенно, не главное, важнее, чтобы были люди, но коль Ñкоро люди уже еÑть, нужен техничеÑкий уровень. Третье - 6. ПровеÑти Ñлет. Скромный, но приÑтойный. То, ради чего вÑе, ÑобÑтвенно. Четвертое - 5. Купить знакомым детдомовцам гитары, палатки, Ñпальники, чтобы они могли учитьÑÑ Ð¸Ð³Ñ€Ð°Ñ‚ÑŒ и ездить Ñ Ð²Ð°Ð¼Ð¸ на Ñлеты. Да и не только детдомовцам, здеÑÑŒ вообще забота о молоднÑке. Далее вариабельно, в завиÑимоÑти, что уже приÑутÑтвовало в недалеком прошлом. Ð”Ð»Ñ Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð±Ñ‹ было важно: 2. 3. 1. (МероприÑÑ‚Ð¸Ñ Ð´Ð»Ñ ÑƒÐ·ÐºÐ¾Ð³Ð¾ круга вообще не рентабельны, в ÑмыÑле, не жизнеÑпоÑобны, Ñ‚.к. умирают Ñ Ñ€Ð°Ñпадом круга.) |
Автор: | Pavlenich [ 14 мар 2005, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Ваш личный выбор? Да, тут наверное и проходит граница между Ñторонним теоретизированием и Ñуровыми практичеÑкими буднÑми. И тут уже Ñ ÑоглаÑен и Ñ Ð¼Ð°ÐºÑимализмом и Ñ Ð½ÐµÐ·Ð±ÐµÐ¶Ð½Ð¾Ñтью оценок и решений. КÑтати ÑовÑем недавно и мы Ñобирали деньги, кто побольше, кто поменьше, на проведение ÑŽÐ±Ð¸Ð»ÐµÑ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð°. И мне, ÑтыжуÑÑŒ признатьÑÑ, и в голову не пришло, что Ñобранные деньги м.б. было бы лучше раздать бедÑтвующим пенÑионерам, а не арендовать клуб, да еще Ñ Ð½ÐµÐ¿Ð»Ð¾Ñ…Ð¸Ð¼ Ñтолом. Вообще вÑÑ‚ÑƒÐ¿Ð°Ñ Ð² облаÑть абÑолютных моральных оценок, был бы Ñ Ð¾Ð¹ еще как оÑторожен. Однако отвечу на вопроÑ. Как человек, в данном контекÑте безответÑвенный, Ñ Ð±Ñ‹Ð» бы за приглашение вÑÑ‘ ещё глубоко мне интереÑного Мих Щербакова - Веннечки авторÑкой пеÑни . "ЕÑли бы Ñ Ð±Ñ‹Ð» директором", то был бы очевидно за покупку архива Визбора, ориентируÑÑÑŒ здеÑÑŒ на принции необратимоÑти - еÑли не ÑейчаÑ, то уже никогда. Ð Ð´Ð»Ñ ÐºÐ»ÑƒÐ±Ð° в целом, м.б. было бы правильней и покупка инÑтрументов и аппаратуры. Чтобы не только Ñделать хорошее дело ("положить камешек в мешочек"), но и чтобы было на чем поиграть. Рвообще то, почти Ð»ÑŽÐ±Ð°Ñ Ð¸Ð· целей хороша или по крайней мере неплоха. И потенциальный конфликт кроетÑÑ Ð½Ðµ в выборе между "хорошим" и "очень хорошим", а в каких то необозначенных здеÑÑŒ предотношениÑÑ…, Ñкрытых интереÑах, не в поÑледнюю очередь в разных принципиальных позициÑÑ…. Ð’ каком ÑмыÑле "принципиальных"? - Ñто, наверное, еще одна Ð·Ð°Ð¿ÑƒÑ‚Ð°Ð½Ð½Ð°Ñ Ð¸ÑÑ‚Ð¾Ñ€Ð¸Ñ - вÑе ли "принципы" такие уж принципиальные. Ðо повторюÑÑŒ, конечно переход "от теории к практики" (добавим от абÑтрактной теории, в моем Ñлучае), Ñто то, что отделÑет зерна от плевел и здеÑÑŒ Ñ Ñнимаю перед вÑеми практиками шлÑпу. |
Автор: | Vladimir Lantsberg [ 14 мар 2005, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Видимо, Ñ Ð½ÐµÐ´Ð¾Ñтаточно четко Ñформулировал задачу. Деньги только одни, и выбор может быть только один. ЕÑли архив, то никаких Барзовок. |
Автор: | Pavlenich [ 14 мар 2005, 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
тогда архив ![]() |
Автор: | Pavlenich [ 14 мар 2005, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
Вот, кÑтати, практичеÑкое предложение. ЕÑли Ñто не конфронтирует Ñ Ð°Ð²Ñ‚Ð¾Ñ€Ñкими правами, Ñ "ноу-хау" автора Ñеминара, то можно ведь провеÑти и интерактивный интернет-Ñеминар, можно даже в он-лайне. РазумеетÑÑ, поÑле Ð¿Ñ€Ð¾Ð²ÐµÐ´ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¾Ñ„-лайн Ñеминара, чтобы не лишать учаÑтников интереÑа от живого Ð¾Ð±Ñ‰ÐµÐ½Ð¸Ñ ![]() |
Автор: | Vladimir Lantsberg [ 14 мар 2005, 22:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Семинар |
СобÑтвенно, виртуальный Ñеминар уже идет. Ð’ темпе игры в шахматы по перепиÑке. Ðо у Ð¼ÐµÐ½Ñ Ð½ÐµÑ‚ времени и Ñил Ð´Ð»Ñ Ñ€ÐµÐ°Ð»Ð¸Ð·Ð°Ñ†Ð¸Ð¸ Ñтой затеи в полном объеме. Я проÑто хотел бы показать отдельные фрагменты будущего разговора: может, кому-то покажетÑÑ, что Ñто дейÑтвительно актуально. Итак, Павленич (Ñ Ð¿Ñ€Ð°Ð²Ð¸Ð»ÑŒÐ½Ð¾ напиÑал фамилию?) близок к тому, что и Ñ Ñ…Ð¾Ñ‡Ñƒ подчеркнуть. Когда можно Ñделать только один выбор вроде предложенных, понÑтно, что Ñти выборы не враждебны, вÑе они хороши, вÑе по-Ñвоему правильны, но ÑвлÑÑŽÑ‚ÑÑ Ð²Ð·Ð°Ð¸Ð¼Ð¾Ð¸Ñключающими. Ибо возможен только один! Ð’ жизни большинÑтво из Ð½Ð°Ñ Ð½Ð°Ñтолько зашорено, что Ð´Ð»Ñ Ð½ÐµÐ³Ð¾ не ÑущеÑтвует вариативноÑти. Ðто Ñ Ð·Ð´ÐµÑÑŒ вам предложил паÑÑŒÑнÑ, а еÑли бы не назвал вариантов (а их, как вы понимаете, значительно больше), многим пришел бы на ум лишь один Ñ Ð¿Ñ€Ð¸Ð¼ÐµÑ‡Ð°Ð½Ð¸ÐµÐ¼: "Ркак иначе?". Ð’ чем тут дело? Каждый из Ð½Ð°Ñ Ð²Ñей предыдущей жизнью неким образом воÑпитан. Я имею в виду ÑиÑтему нравÑтвенных ценноÑтей. КПСС Ñчитала, что на веÑÑŒ ÑоветÑкий народ ÑиÑтема морали должна быть одна-едина. Слава богу, ÑÐµÐ¹Ñ‡Ð°Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¸Ð¼ ÑÑно, что Ñто чушь. Ðо немногие могут быÑтро и легко увидеть в Ñитуации выборный вариант, а тем более раÑклад выборов. Пока Ñто удел профеÑÑиональных Ñоциотехников, хотÑ, как мне кажетÑÑ, "по жизни" такое умение не помешало бы никому. Больше было бы взаимопониманиÑ, меньше конфликтов, мы бы толковее ÑоорганизовывалиÑÑŒ. Так вот, проделайте умозрительный ÑкÑперимент. ПовÑпоминайте Ñвоих знакомых и попробуйте предположить, кто из них какие человечеÑкие качеÑтва больше ценит, Ñ ÐºÐµÐ¼ ему интереÑнее общатьÑÑ. Внимание: в каждом конкретном Ñлучае, понÑтно, возможен рейтинг приоритетов, но первый вÑегда один. ПредÑтавьте, допуÑтим, Ñитуацию выбора, когда знакомый вам Ñтавит уÑловие: "Я или он!". Итак, один предпочитает умных, терпеть не может дураков. ОбаÑние и пр. при Ñтом не играют роÑли. Другой предпочитает талантливых (талант и ум - очень разные вещи). КриÑйторы ему интереÑны, Ñрудиты Ñкучны. Третьему, как моему приÑтелю - извеÑтному что-где-когдашнику, интереÑнее как раз Ñ Ñрудитами. Четвертый готов проÑтить недоÑтаток ума, таланта и обаÑÐ½Ð¸Ñ Ñ‡ÐµÐ»Ð¾Ð²ÐµÐºÑƒ безуÑловной порÑдочноÑти, от которого не приходитÑÑ Ð¾Ð¶Ð¸Ð´Ð°Ñ‚ÑŒ подлÑнки или предательÑтва. ПÑтого раздражают "тормоза". ШеÑтого беÑит непрофеÑÑионализм. Он предпочитает иметь дело Ñ ÑƒÐ¼ÐµÐ»Ñ‹Ð¼Ð¸ и обÑзательными людьми. Седьмой ценит в жизни общение, в общении - комфорт. ОбаÑние и только обаÑние! Ðо умелый не вÑегда умен и порÑдочен. ОбаÑтельный не вÑегда чеÑтен. Ðе каждый Ñрудит ÑпоÑобен что-нибудь Ñочинить. И Ñ‚.д. Рмне интереÑно узнать, кто из учаÑтников нашего виртуального Ñеминара какой единÑтвенный выбор Ñклонен Ñделать Ñам. Да, уÑловие жеÑткое, - только один выбор. Ðо в Ñамых критичеÑких жизненных ÑитуациÑÑ… именно так Ð²Ð¾Ð¿Ñ€Ð¾Ñ Ð·Ð°Ñ‡Ð°Ñтую и Ñтоит. РнекритичеÑкие нам не очень интереÑны: в них нечего делать конфликтологу. |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 1 час [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |