об авторской песне и не только
http://forum2.bards.de/forum2013/

Семинар
http://forum2.bards.de/forum2013/viewtopic.php?f=20&t=215
Страница 8 из 10

Автор:  Ирина Хондарь [ 18 мар 2005, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

merelan писал(а):
Александр Иванов был не только пародистом. Ну да, оригинальное творчестве известно меньше и вообще-то слабее в разы. Однако. П.2 Он позиционировал себя именно как поэт-пародист - более ни на что и не претендовал.


1.А вы уверенны, что Шаов претендует на звание КСПшника?
2.Вы считаете что КСПшник и БАРД это одно и то-же? Ведь на фестивале авторской песни может выступить любой автор, речь идёт об АП! (давайте определимся с терминологией)
3.А может быть оригинальное в творчестве А.Иванова именно пародия, ведь мы не цитируем его критические и публицистические статьи, но "велик могучим русский языка" не забываем? (см.свой пункт 2)

Автор:  Nadenka [ 18 мар 2005, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Цитата:
Если идти дальше, все мы вторичны, ибо пользуемся не нами выдуманными буквами и пишем о не нами выдуманных проблемах, в т.ч. на "вечные" темы.


Вторичный Шаов - гадость, а вторичные "мы" (не переходя на лица)
вполне нормально. Логика где?

Цитата:
вспомним передачу "Сам себе режиссер"


Если вы готовы сравнивать Шаова с Петросяном и уже с передачей "Сам себе режиссёр" возникает вопрос, хорошо ли вы читали (к музыке, как я уже поняла, претензий нет) тексты песен Шаова, ведь то что он поёт на фестивалях и концертах, это далеко не все его песни.
Если вы всё же решитесь почитать его тексты, обратите пожалуйста своё внимание на мастерскую игру слов, уместное заимствование, иронию и самоиронию и великолепное знание психологии своих "собратьев по перу" см. на пример "Разговор с критиком", "Менуэт" и др.

С уважением, Наденька.

Автор:  Pavlenich [ 18 мар 2005, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Если вы всё же решитесь почитать его тексты, обратите пожалуйста своё внимание на мастерскую игру слов, уместное заимствование, иронию и самоиронию и великолепное знание психологии своих "собратьев по перу" см. на пример "Разговор с критиком", "Менуэт" и др.

Я плакаль...

Автор:  merelan [ 18 мар 2005, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Ирина. А я и не говорила, что Шаов претендует на звание КСПшника. И не стоит путать АП как жанр и КСП как движение. Хотя они и связаны.
На фестивале авторской песни имеет право выступить любой автор. Теоретически. Практически - организатор решает, кто у него будет выступать, а кто нет. Орг-то тоже в своем праве, и именно он определяет направленность фестиваля. Для этого, конечно, сам должен ее знать.
По поводу Александра Иванова. Да я не против пародии. Отличный жанр. Но я категорически возражаю против однообразия и отсутствия выбора. Равно как и против бездумного ржания по поводу показанного пальца (Берг вон более жестко выразился). Или даже вовсе без повода. Смех, конечно, жизнь продляет. А смех без причины - признак чего? Пока Иванов был один - он был хорош, и передачу его вся страна ожидала с нетерпением, потому как было действительно сделано мастерски и действительно смешно, и действительно тонко, и пошлости не было там ни капли. А вот когда по ящику сплошные юмористы - это грустно. Одинаково грустно и когда на слете со сцены звучат одни "топотухи". Уровень восприятия-то снижается.
А вообще меня один момент очень сильно удивляет не только в этой дискуссии, но и вообще. Я не против Шаова. Я не против Сергеева. Я не против Митяева. Кому-то это нравится - да на здоровье. Просто это не мое направление. Я свою систему ценностей никому не навязываю. Просто слушаю то, что нравится мне, приглашаю к себе на фестиваль тех авторов, которые нравятся мне, и стараюсь по мере возможности защитить свое просторанство от вторжения чуждой опять же мне системы ценностей. Кому нравится то же, что и мне - с тем мы легко найдем общий язык. Сама-то я никуда при этом не вторгаюсь - просто не поеду на фестиваль, где основное направление мне чуждо, и не пойду на такой концерт больше одного раза (один - можно и сходить, чтобы понимать, о чем речь). Но почему мне-то все время пытаются навязать то, что в мою систему ценностей не вписывается никаким боком? Причем - не сами перечисленные авторы, а в основном их поклонники? И почему ничего подобного не делают те, кто предпочитает, скажем, Галича или Окуджаву, или того и другого вместе? Вот об этом имеет смысл подумать.

Автор:  Pavlenich [ 18 мар 2005, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Вот я скажу в чем моя проблема. Я уже давно не слышал ничего такого, чтобы мне по настоящему понравилось. Ну Кочеткова послушал, вроде как последнего - ну тоже плач сплошной (общий с автором). Вообще из последнего в АП, мне больше всего понравился последний альбом Земфиры. Что послушать то хорошего?

Автор:  merelan [ 19 мар 2005, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Павленич, я просто пока не поняла, что Вы считаете хорошим! :D Вы говорите про последний альбом Земфиры, а я вот, например, ее как-то вообще к АП не отношу - так что вряд ли мои рекомендации Вас удовлетворят. :twisted: Хотя определенный набор пристрастий у меня есть, конечно, не без этого.
При этом - ни в коей мере не плохо отношусь к Земфире. Просто это опять же не мое направление.

Автор:  Pavlenich [ 19 мар 2005, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Вы говорите про последний альбом Земфиры, а я вот, например, ее как-то вообще к АП не отношу - так что вряд ли мои рекомендации Вас удовлетворят

Не смущайтесь, это у меня интонация с другого форума прорвалась, где я не боюсь невротично, сказать что-нибудь "не то", да и поздно было, да еще пятница :) Манера такая дурацкая, все бы мне хихикать да посмеиваться. Вот, кстати, это (а не лексика и плохие стихи) в Шаове и плохо - нервное хихиканье. Что опять же лучше, чем бездарная серьезность, например у Митяева. Но так я серьезно спросил ранее, что сейчас есть по настоящему хорошего актуального?

Автор:  Сэр Джон [ 19 мар 2005, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Попробуйте вот это:
http://music.lib.ru/editors/r/remenjuk_w/
:wink:

Автор:  Pavlenich [ 19 мар 2005, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Мило, конечно, еще послушаю. Я просто вспоминаю, что в юности туманной, когда впервые слышал первые фразы Луферова, первые песни Мирзаяна (потом похожее было с Щербаковым), просто дух захватывало. Вот такого бы чего послушать.

:)

Автор:  Сэр Джон [ 19 мар 2005, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Да, и не говорите: стареем, пыл души гаснет, всё кажется уже когда-то слышанным ранее... :wink:
Один Хожанов бодр и свеж, как огурчик. :P Хотя и не зелен.

P.S. Это Вы слушали со 2-го диска Валерия. Имхо, 1-й - удачнее. Если хотите, могу несколько песен с 1-го скинуть Вам на "мыло".

Автор:  Хожанов Олег [ 19 мар 2005, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Тебе, видать, всё уже про меня рассказали. :wink:

Тевтон

Автор:  merelan [ 19 мар 2005, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

А я вот тоже могу сказать, кто мне очень сильно понравился. Но боюсь. Побьют. А Гиви меня защитить уже не сможет - во-первых, он на меня обиделся, а во-вторых -уехал. Поэтому про Гагуа никому не скажу!

Автор:  genby [ 19 мар 2005, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Опаньки!

То-то смотрю: в других помещениях - тишина.

А тут вовсю действует ПСВ! (Потайная Сцена Вуппера)

Претензии из зала. К аргументам (скажем так), считающимся неубиенными.

Не кажется ли вам, уважаемые господа и дамы, что творчество Александра Иванова считается неоспоримо безупречным только потому, что он практически один имел доступ к телу (публики) в качестве пародиста?

(просто спросил)

Автор:  genby [ 19 мар 2005, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Pavlenich:

(по поводу что послушать)

"Пикник" ("Говорит и показывает", "Твоё сердце должно быть моим", "А может быть, и не было меня", "Египтянин")

Автор:  merelan [ 19 мар 2005, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Женя, так этого хватало за глаза и за уши. Но когда пародии везде - начинаешь искать жемчужину.

Автор:  genby [ 19 мар 2005, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Ира:

Чего хватало - пародий? это где?

Я имел в виду - в передаче "Вокруг смеха" был один пародист (насколько помню). Поскольку сравнивать не счем - он и был лучшим.

Автор:  genby [ 19 мар 2005, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Ира:

Давай ещё вместе попросим Володю Ланцберга опубликовать, наконец, "какие стихи хорошие".

А том мы с тобой всегда солидарны в том, что "стихи должны быть качественными", но редко сходимся в оценке отдельных произведений. Это ведь - от отсутствия точных знаний (критериев)?
Я ими не владею.

Володя знает, но скрывает от общественности.

Автор:  Pavlenich [ 19 мар 2005, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Pavlenich:
(по поводу что послушать)
"Пикник" ("Говорит и показывает", "Твоё сердце должно быть моим", "А может быть, и не было меня", "Египтянин")


Не, "Пикник" не идет, из старого уж лучше "АукцЫон". Кстати Мара с "Пикником " пела, тоже есть вещи очень ничего:) Я вот, без смеха, с большим удовольствием слушаю последнюю Земфиру. Вот сравню с Верой Матвеевой - распнут на гитарной деке, но скажем по каким-то моим (странным:)) ощущениям есть что-то.
"...писать кончаю, душат слезы,
а я слезлив, имей в виду..." :)

Автор:  Pavlenich [ 19 мар 2005, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Давай ещё вместе попросим Володю Ланцберга опубликовать, наконец, "какие стихи хорошие".


Элементарно, Ватсон - Ахматовой, Цветаевой, Мандельштама, Пастернака, Самойлова, Левитанского, Тарковского, Кибирова :)

Автор:  merelan [ 19 мар 2005, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Семинар

Женя, да. Пародистов больше и не надо. Вообще-то. Сейчас их расплодилось - а оригинальной-то поэзии меньше в разу. Чего пародировать-то будете, ежели так и дальше пойдет? У каждого поэта какое-то количество пародий есть. Главное, чтоб не зашкаливало.
Мы с тобой действительно крайне редко сходимся в оценке отдельных произведений, но вот вся штука в том, что у меня как раз критерии есть. Вот и ищу тех, у кого такие же. Я так полагаю, с Ланцбергом у нас все же больше совпадет, чем с тобой, хотя, наверное и не все.
На самом деле на ВП Витковский как-то интересный тест предложил - типа Мой 20 век. Можем попробовать. Схему попробую найти. Очень много о себе узнать можно и о своих литературных вкусах.

Страница 8 из 10 Часовой пояс: UTC + 1 час [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/